Revista Brasileira de Educação do Campo
Brazilian Journal of Rural Education
ENTREVISTA/INTERVIEW
DOI: http://dx.doi.org/10.20873/uft.rbec.e11956
Tocantinópolis/Brasil
v. 6
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2021
ISSN: 2525-4863
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Movimiento educativo, mujeres desde la agroecología
hasta la psicología rural en México, entrevista con Carmen
Álvarez Ávila
Entrevistadora: Dra Silvia Pimentel-Aguilar
Entrevistada: Dra Carmen Álvarez Ávila
Silvia Pimentel-Aguilar
1
1
Colegio de Postgraduados. Campus Montecillo - Desarrollo Rural. Km. 36.5 Carretera, México.
Autor para correspondência/Author for correspondence: silviapimentel@colpos.mx
Introducción
La Dra Carmen Álvarez Ávila,
Profesora Investigadora Titular del Colegio
de Postgraduados en Ciencias Agrícolas,
Campus Veracruz, cursó la carrera de
Ingeniería Química en la Universidad
Nacional de Autónoma de México (1967),
maestría en Maestría en Ciencias en
Edafología en el Colegio de Postgraduados
(1981) y doctorado en Ciencias en
Planificación y Gestión de Proyectos para
el Desarrollo Rural Sustentable, en la
Universidad Politécnica de Madrid, España
(2008). Sus vivencias en distintos
movimientos sociales en diferentes etapas
de su vida, le permitieron reconocer su
equilibrio humano. En 7 ocasiones ha sido
reconocida entre los 100 académicos
distinguidos del Colegio de Postgraduados.
En el 2013, la Alianza de Mujeres en
Agroecología-Aliance of Women in
Agroecology (AMA-AWA) la
reconocieron como Agroecóloga
Distinguida. Recibió el reconocimiento por
su trayectoria profesional y sus
aportaciones al sector agrícola en las áreas
de educación, investigación y vinculación
con la sociedad rural en el Campus
Veracruz-Colegio de Postgraduados
(2016), entre otros muchos
reconocimientos por sus aportaciones al
campo de la ciencia y educación. Su labor
en el campo de la educación en las áreas
rurales con mujeres a nivel comunitario y
de Postgrado, con alumnado de distintas
áreas desde la agroecología, la pedagogía e
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incluyendo la psicología, con metodología
de investigación-Acción-Participativa. Con
grandes aportaciones de investigaciones
con mujeres rurales acerca del patio
familiar, su rescate cultural alimentario,
recursos naturales, y su relación con la
nutrición, trabajando con la Fundación
Rockefeller. Su trabajo educativo y en
redes le han permitido propagar la
relevancia del patio familiar en la cultura y
educación comunitaria, considerando
incluso a su alumnado de postgrado en
psicología y relación con las mujeres en el
campo de la agroecología.
SPA. - Me gustaría mucho empezar
esta entrevista y si pudieras hablarnos un
poco de la historia de tu vida pasando por
estas experiencias que has tenido con las
mujeres campesinas, con las mujeres
rurales y algunos movimientos sociales del
campo tal vez relacionados o no con el
extensionismo rural.
CAA. - Mi experiencia como
profesora de agricultura inicia en el 70,
entro a dar clases a la Escuela Nacional de
Agricultura, como profesora de enseñanza
agrícola superior. Ese título me enamoró y
me comprometió, porque entonces dije:
“va en serio y hay que hacerlo”. Con esto
empecé… Yo estudié Ingeniería Química,
entonces, no estudié para ser profesora,
pero la vida me llevó a empezar a dar
clases porque como ingeniera química
nadie me daba trabajo porque a las mujeres
¿cómo que ingeniera no?; entonces me dan
la oportunidad de dar clases y empiezo a
dar clases en secundarias, en prepas donde
saliera el trabajo. Sin embargo yo tenía
contacto con Chapingo porque mi hermano
era egresado de Chapingo, y además
cuando yo tenía 18 años organiza unos
grupos de preparación para entrar a
Chapingo y me dice oye me falla quien va
a dar Química, ¿por qué no le entras tú?. Y
dije: ¿pero yo?. Yo ya estaba en la facultad
y me dijo: “sí tú”, y entonces ya me dio el
programa y dije sí le entro; y ya él fue mi
primer maestro para poder enseñar porque
recuerdo que mi primera clase me presento
con zapatos de tacón, pintada de la boca,
peinada acartonada, y mi hermano me ve
llegar y me dice: “¿a dónde vas?” Y dije
pues vengo a dar clases, y me dice: “¿Y
por qué te vestiste así?”, y le dije para que
me respeten.
Yo de 18 y el de 21 me dice: “La
gente no te va a respetar por lo que
aparentas, te va a respetar por tus
conocimientos y tu honestidad, se vale
decir: eso no lo sé, pero lo estudio, no se
vale decir mentiras.” Porque a eso le tenía
un poco de miedo, a enfrentarme a chicos
mayores que yo, y entonces ¿cómo me iba
a comportar?, ¿cómo iba a suplir mi falta
de conocimientos? Que por supuesto a los
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76 años la sigo teniendo, pues a los 18 con
más ganas ¿verdad?.
Ese fue mi primer contacto, ya
después sigo la carrera. Un parte aguas
importante fue que yo trabajaba de becaria
en la facultad, en el 67, y en el 68 me
quedo en la facultad, trabajando en el
centro de cómputo y haciendo mi tesis
cuando viene el movimiento estudiantil del
68 y por supuesto fuimos activistas de este
movimiento y la forma de ser, la forma de
pensar el movimiento del 68 fue un
parteaguas para la juventud mexicana. Nos
concientizó como seres humanos, como
seres que pensamos; antes de eso si es
cierto que íbamos más como tecnócratas
sobre todo los ingenieros, aunque yo tuve
la fortuna de estar en una facultad, donde
mis profesores, privilegiaban el desarrollo
intelectual a las calificaciones y al gran
acervo de conocimientos técnicos. Nos lo
decían en clase: “Si tienen la oportunidad
de ir a un concierto y con eso en lugar de 9
en matemáticas van a sacar 7, váyanse al
concierto; eso es vivir y aquí también están
aprendiendo a vivir.” Entonces para mí la
facultad fue una época maravillosa, así es
que en el 68 pues, fue ese gran parte aguas
donde nos concientizamos.
A partir de ahí yo no pude seguir en
la facultad porque se cerró la Universidad
y entonces donde se me brindó la
oportunidad es en Educación, y empiezo a
dar clases en secundaria y en prepa y fue
una experiencia maravillosa, aprendí
mucho de los jóvenes y después a principio
del 70, me llaman de Chapingo, de la
Escuela Nacional de Agricultura para que
dé la cátedra de Química Orgánica. Bueno,
pues de verdad que fue un gran honor y
sobre todo entrar en un mundo en el que
las mujeres éramos algo especial; yo no
voy a decir que mal vistas no, algo
especial: no había mujeres.
Las profesoras que fueron mis
compañeras en la prepa agrícola cuando el
maestro Hernández Xolocotzin entró,
éramos María del Pilar Angón, que
impartía Economía y María Elena Cabello
que daba Geografía, María Cristina Flores
que enseñaba Biología y una servidora; o
sea las cuatro Marías… El maestro
Hernandez X cada vez que subía una de
nosotras a hacer una petición o algo así,
decía… “éstas Marías me tienen loco”. El
maestro Hernández X es todo un
personaje; es considerado el padre de la
Agroecología, un maestro maravilloso, el
que enseña a trabajar con la gente, el que
cuando hace sus excursiones con sus
estudiantes y los enseña a mezclarse con la
gente, desde el mercado hasta la parcela.
Para poder realmente saber y poder
entender ese mundo al que ellos iban a
pertenecer; entonces como jefe el maestro
Hernández X tenía fama de que era
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misógino; yo no lo consideraba misógino,
a él le gustaba retarte, fueras hombre o
mujer, retarte ¿quieres esto por qué lo
quieres?, ¿qué estás dando a cambio?. Y si
tu respondías a su reto, era una maravilla.
Entonces las cuatro Marías, aunque se
quejara, siempre respondimos a sus retos,
de organizar los seminarios como el origen
de la vida desde el aspecto biológico, el
aspecto químico, el aspecto filosófico,
entonces, de verdad que hicimos una
cuarteta maravillosa y también había
compañeros ¡eh! No nada más las cuatro
mujeres también había compañeros.
Entonces la Escuela Nacional de
Agricultura me hace sentir que qué bueno
que estudié Ingeniería Química, pero pues
no, no era mi vocación creo que nadie a los
16 años puede decir “yo quiero ser esto”.
Yo quería ser Química Farmacobióloga
porque se oía bonito y la Psicóloga que
tenía 22 años, me dijo, pero ¿por qué
Farmacobióloga? Y entonces mis
compañeros que estaban ahí dijeron: “No,
no va a ser Farmacobióloga va a ser
ingeniera como nosotros” y entonces la
Psicóloga de mi grupo, revisa mi cardex de
calificaciones y me dice: “Carmen, estudia
ingeniería que eres muy buena para las
matemáticas.” Y esa es la mentira más
grande de la vida; para ser buena en
matemáticas debes tener esa capacidad de
abstracción matemática, y yo no la tengo;
yo soy buena en Aritmética, soy buena,
para hacer cuentas, pero no tengo
abstracción matemática, pero de todas
formas estudié Ingeniería Química y fue
una etapa maravillosa y cuando yo voy a la
Escuela Nacional de Agricultura conozco
ese mundo maravilloso de la Agronomía y
de hacer equipos interdisciplinarios sin
saber en ese momento, estábamos
trabajando porque estábamos enamoradas
y enamorados de nuestro trabajo.
Fue una etapa muy bonita en la que
me hizo reconocerme a mí como maestra,
pero no la maestra que está en la cátedra y
dicta cátedra, sino desde el principio,
tratando de hacer ejercicios en donde ellos
participaran totalmente y la verdad que fue
una etapa maravillosa de mi vida, y de ahí
nos fuimos a estudiar el Posgrado y cuando
regresamos a Veracruz al Centro Nacional
de Capacitación e Investigación del
Desarrollo Agropecuario del Trópico.
¿Qué función tenía este gran centro?
Fue construido con fondos del Banco
Interamericano de Desarrollo para que ahí
estuviésemos los técnicos que íbamos a
capacitar a los extensionistas del programa
de Desarrollo Rural Integral para el
Trópico. Entonces estuvimos trabajando en
primer lugar en hacer diagnósticos para
saber cuál era la problemática.
Afortunadamente nuestro líder Carlos
Olguín Palacios, conocía muy bien la
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problemática; él había asesorado dos años
en caña de azúcar en Cuba, habíamos
llegado de Hawai, también trópico
húmedo, y cuando llega a Veracruz
empieza como un incansable investigador,
empieza a ver cómo se manejan estos
recursos naturales de estas zonas, en que
hay en la parte baja hay lagunas o cuerpos
de agua semipermanentes o permanentes, y
en la parte alta lomeríos; este tipo de
ecosistemas son los que dan pie a
poblaciones muy grandes, y nuestro
campus está exactamente en una zona
donde la cultura de remojadas fue muy
importante, y donde hay vestigios de proto-
chinampas. Que son anteriores a las
Chinampas del Altiplano y se dan
precisamente en los lugares tropicales, en
donde la cantidad de agua que precipita es
muy grande, y en época de lluvias se
inundan los cuerpos de agua, pero como
hay lomeríos ahí pueden sembrar, y se
siembra la milpa; estoy hablando de la
época prehispánica, pero abajo tienen una
cantidad de comida de proteína animal
riquísima, además de la oportunidad de
esta interface, entre lomerío, la laguna, y el
cuerpo de agua hay lugares donde puede
haber fauna silvestre comestible como es el
caso del Tepezcuintle, como el Cuaqueche
entonces son deliciosos y súper nutritivos.
Entonces Carlos Olguín cuando
estudia todo esto, dice vamos a hacer un
Centro de Investigación aplicada y
empieza en el 80 a meter un proyecto
CONACYT que se llamó: “Producción de
Cultivos con In situ en los Pantanos”
mediante módulos de subirrigación
flotante, y después de eso nace la
Hidroponía Orgánica.
Entonces empieza a generar una serie
de investigación aplicada, porque está
correspondiendo a la necesidad de los
pobladores y que va a ser muy fácilmente
replicada por los productores; esa fue la
intención, pero honestamente en nuestro
primer intento, se hizo una memoria
gráfica preciosa con ayuda de unos
compañeros artistas que eran parte del
equipo, un biólogo y un ingeniero
agrónomo, sobre cómo manejar estas zonas
bajas y tenemos el primer contacto con los
técnicos y los productores del PRODERIT,
pero como estaban acostumbrados a que
les regalaran algo y nosotros desde el
primer día les dijimos que lo único que
podíamos compartir eran los
conocimientos y que eran de ellos entonces
en la mañana estuvo apoteósico había
muchísima gente nos llevaron quesos, todo
lo que ustedes se puedan imaginar de
obsequios y en la tarde no fue nadie,
porque les dijimos que no les íbamos a
regalar nada, era únicamente compartir
conocimientos para empezar a trabajar
juntos. Ellos querían que les hubiésemos
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ofertado, que les hubiésemos bajado un
proyecto de no se X cantidad pesos a fondo
perdido; porque eso es lo que hacían los
políticos o hacen los políticos, y como
nosotros no éramos políticos, pero como
trabajábamos en el gobierno ellos pensaron
que éramos políticos.
De todos modos, seguimos
trabajando en esa línea de generar
conocimiento para transferir, pero no con
la transferencia de tecnología clásica en la
que la parcela demostrativa y ahí les
enseñan qué hay que hacer cuando se retira
el técnico, el productor ya no hace nada;
sino tratando de hacer una transferencia
horizontal de intercambio de saberes
mediante el análisis y la reflexión de los
problemas que se les presenten. Esto a
finales de la década de los 80 principios de
los 90 tuvimos la oportunidad de que
Fundación Rockefeller nos financiara un
proyecto de transferencia de tecnología
agrícola en la zona del Papaloapan y
entonces lo que más les llamó la atención a
los productores fue una planta que
estábamos trabajando, que es la malanga, y
entonces empezaron a sembrar malanga.
Pero qué pasa cuando quieren exportar esa
malanga y allá les dicen queremos malanga
de una libra. ¿Qué se hace con la malanga
que queda? Entonces empezamos a
deshidratar al sol, con deshidratadores
solares rústicos etc, Ahí entro yo a iniciar
mi trabajo con mujeres; con las esposas de
los productores para empezar a ver qué
aporte nutricio tiene esa malanga para la
alimentación de la familia, para que ellas
empiecen a generar platillos a base de
malanga. Tal vez ahí me salió lo ingeniera
química, hacer ciertas preparaciones para
dar un manejo por cosecha a la malanga
que se queda y poder comercializar en el
malecón, por ejemplo, comercializaron lo
que ellas llamaron Malanguinas como si
fueran Sabritas que no era exactamente la
intención, la intención era hacer alimentos
nutritivos y comercializarlos. Y ahí
empiezo a aprender la importancia de la
nutrición humana, estando en la maestría
en Nutrición de Plantas y me dice un
compañero: No que era nutrición de
plantas y ahora nutres gente, porque son
los mismos principios; balance entre
nutrientes, qué nutrientes necesita el
organismo, ahí empiezo a trabajar con
grupos de mujeres, y digo de aquí soy y no
me voy.
Con Rockefeller logramos hacer más
de 100 talleres de nutrición humana,
generamos recetarios comunitarios,
trabajamos en la cuenca, trabajamos en los
Tuxtlas, trabajamos en Oaxaca, entonces
ahí es donde realmente empiezo creo esa
labor de trabajar con la gente. Bueno y
actualmente sigo.
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SPA. - ¿Cómo fue tu formación?,
¿Qué autores?, ¿Qué obras te influyeron
más y cómo colaboraron en tu
acercamiento a los movimientos sociales
del campo, particularmente con las
mujeres? Si quisieras también platicarnos y
con la educación.
CAA. - Bueno, para poder dar clases
tenía la conciencia de que yo no era
maestra, si es cierto que hay una vocación
y esa vocación te ayuda a vislumbrar cómo
comunicarte. Pero también hay unos
principios teóricos que tienes que conocer
y entonces desde que estuve en Chapingo
tomé cursos de didáctica después cuando
llegué a Veracruz en la Universidad
Veracruzana. Hablé del maestro Hernández
Xolocotzin y recuerdo que una vez él nos
citó y dijo: “Les voy a dar una plática
sobre la semblanza de un buen educador.”
Y fue su vida… Esa vida de lucha, esa vida
de entrega, pero esa vida tan inmensamente
productiva como profesor, como escritor y
ahí está toda la serie de Xolocotzin y todo
lo que él hizo y todo lo que investigó,
recuerdo que llegamos al salón a una mesa
que tenía pilas de libros que él había
publicado, cuando yo vi eso me impresioné
dije no pues no, nunca, no por supuesto
para llegar al maestro X se debe tener un
nivel muy muy especial. Pero bueno él ha
sido un gran inspirador en mi vida y otro
aspecto de inspiración muy importante en
mi vida fue mi abuela materna ella tiene su
título de Ginecobstetra y lo obtiene en
1920, ella cuando se declara la Revolución
en México tenía 10 añitos, cuando la casan
tenía 14 o sea en 1914. Ella era una niña de
una familia bien, mi abuela decía que ellas
habían sido educadas para tocar el piano,
para saber poner bien una mesa, lo único
que les enseñaban era a leer y escribir y
hacer cuentas. Esas herramientas son con
las que se casa con un general de 35 que
llega al sitio donde vivían ellas que era el
pueblo de Acolman (ya mi bisabuelo no
existía), y el general le dice a la bisabuela:
“quiero casarme con esa morenita, si tú no
lo permites, de todos modos me la llevo y
mi tropa puede tomar a todas tus hijas. Mi
abuela decía que ese general fue muy
gentil con ella porque la esperó, al
principio que la quería abrazar ella no lo
permitía. El general le tuvo mucha
paciencia, pero se fue a Oaxaca en plena
Revolución y se la lleva con él. A él lo
matan allá, y ella se queda sola en Oaxaca.
Al quedarse sola empezó a aprender
medicina tradicional y atención de partos,
esa era su vocación definitivamente. Mi
abuela fue huesera, te tocaba y decía cómo
estabas, entonces esa es la vocación que yo
digo que se trae. Con el tiempo en 1920 se
regresa a la Ciudad de México, se
encuentra al que fue mi abuelo y él la
motiva para que estudie medicina, [mi
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abuela] tenía enseñanza básica, no tenía un
papel, sólo sabía leer, escribir y hacer
cuentas. Entra en una escuela de Medicina
y en 1920 obtiene su título de
Ginecobstetra; se encuentra sola porque al
parecer el abuelo no aportaba
económicamente, entonces la abuela dijo
hasta aquí llegaste. Con tres hijas, para
poder estudiar vivía en una portería y
limpiaba consultorios y un hospital. Así es
como ella sostiene su familia y sostiene sus
estudios y pues trabaja todo el día y la tía
mayor era responsable de cuidar a sus
hermanitas.
Si fue una vida muy dura pero nunca
se dobló llegó a tener una maternidad y
ejerció durante 50 años y eso para mí es
una visionaria, fue dueña de su vida en esa
época, entonces esas son mis grandes
inspiraciones.
Acercamientos sociales, cuando yo
soy maestra en Chapingo yo sentía un gran
compromiso, sobre todo en esa etapa
dificilísima en el 76, en donde la Escuela
Nacional de Agricultura va a pasar a
Universidad Autónoma de Chapingo, se
viene una serie de movimientos porque
estaban los de extrema izquierda
precedidos por un líder, los de extrema
derecha que fueron los que se quedaron
con el consejo y los que llevan a cabo la
Fundación de la Universidad, y los que nos
decían los equilibristas, los que ni de un
lado ni del otro. El maestro Hernández
Xolocotzin logró contratar gente muy
valiosa, en la preparatoria se empezó a dar
Filosofía, también coincide con la llegada
de chilenos muy valiosos a la Escuela
Nacional de Agricultura, y entonces se
hacen cosas muy bonitas, y esa conciencia
social, se empieza a tejer bajo diferentes
corrientes. Mi manera de contribuir es
reflexionar con los chicos de cuán
importante es ser consecuente con lo que
pienso. No puede ser que lleguen a la
Asamblea y sean de extrema derecha y
cuando salen ya son de extrema izquierda,
porque alguien muy hábil logró manipular
la Asamblea… o al revés, “ustedes tienen
que analizar y de acuerdo a eso entonces se
coherentes y trabajar y luchar por ello,
platiquen analicen”; en ese tiempo se me
criticó mucho porque no asistía a
asambleas. Yo tenía dos bebés en el 76,
una de tres y medio y otra que no cumplía
el año, y de verdad no iba a desvelarme
toda la noche por movimientos estériles;
yo sentía que hacía mejor mi función en
clase hablando, y se valía que si venían en
plena ebullición no daba clase; hablábamos
de cómo se sentían y yo creo que una
forma de ser educador es entender que
están pasando [los estudiantes]. Yo digo
que no cursas una materia para sacarte 10
en esa materia, si llevas química la llevas
para aprender una serie de procesos
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naturales en los que la química orgánica
está inserta y lo más importante es
aprender y sobre todo a aprender a utilizar
el conocimiento.
Cuando he trabajado con mujeres,
sobre manejo de recursos naturales, es en
el patio familiar, ¿Qué hacemos en ese
patio?, No nada más sembramos plantas,
también disfrutamos, nos comunicamos,
también cuando nuestros seres queridos
cambian de dimensión, en ese patio los
velamos, en ese patio les damos el último
adiós. Entonces ese patio es sumamente
importante para la vida de los habitantes, y
para la vida de esa familia que es dueña de
ese patio. No nada más es ver cuál es la
biodiversidad vegetal que hay cultivada, de
cuántos animales crían, que sí es
importante, porque eso contribuye a la
alimentación de la familia, pero también es
importante saber si esos alimentos que
cocinan los cocinaban sus padres, sus
abuelos o ya nada de lo que hacían ellos lo
hacen ahora. Ese rescate cultural
alimentario, hay tantas cosas maravillosas
que se hacen en esos patios y bueno eso es
lo que tratamos de hacer.
SPA. - Es fascinante tanta
profundidad en la educación y lo dedicado
que es cuando hay que redireccionar o
apoyar a los estudiantes para que tengan un
equilibrio. Voy a continuar con la siguiente
pregunta: En asociación con otras y otros
investigadores y profesores de algunas
otras universidades de México, ¿Qué papel
has tenido en estos procesos de propuestas,
implementación, sobre la educación?
CAA. - Mira, en el 2009, con la idea
de una compañera y yo, veíamos que en los
municipios no había ni siquiera
conocimiento sobre género. Y esto nos
surgió desde el 2000 que tomamos un
diplomado que la FAO impartió sobre
equidad de género y era muy bonito porque
fue como autodidacta. Nos reunimos un
grupo de mujeres en la Secretaría de
Agricultura en Xalapa, nos veíamos el
viernes y el sábado y veíamos películas, las
analizábamos de acuerdo al tema que
íbamos a poner, desde entonces detectamos
que lo que hacía muchísima falta era
sensibilizar a los mandos medios en las
oficinas gubernamentales sobre la equidad
de género, ¿por qué los bandos medios?,
porque los mandos medios en realidad son
los que ejecutan, porque los altos mandos
están ocupados en otras cosas. En un
evento muy interesante que hubo en Costa
Rica no recuerdo el año exacto,
presentamos un trabajo de sensibilización
de mandos medios y lo estuvimos
presentando cada vez que hay un periodo
presidencial, para la Cuarta
Transformación no recuerdo que se haya
hecho, cuando venía PAN o PRI si se
hacía, se realizaban mesas redondas en
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donde todos participaban y si tu trabajo era
seleccionado de lo local pasabas a lo
regional, de lo regional a lo estatal y luego
así, bueno, hicimos esa propuesta y
llegamos hasta regional, en la región del
sureste, es un ejercicio muy interesante
porque aprendes a ver cómo pudieses
impactar en políticas públicas y eso es un
movimiento social porque se supone que
una política pública es la que nace de la
necesidad de la gente, no la que diseña el
de arriba porque se le ocurre, entonces en
ese inicio estaba. Una de esas compañeras
y una servidora nos encontramos un día
con la chica que era representante del
Instituto Estatal de la Mujer aquí en el
Puerto de Veracruz, una psicóloga ya sabes
cómo son de maravillosas, Ivette, Sheley
que tiene la carrera de comunicación y que
ha sido la responsable del Programa de
Capacitación de Desarrollo Rural 007.
Empezamos a trabajar, nos reuníamos y, se
nos ocurrió hacer como pláticas de
sensibilización en el campus porque la
institución a la que pertenezco la verdad es
muy bella, estamos en el campo, tenemos
un auditorio maravilloso, siempre hemos
tenido apoyo de las autoridades, es como la
casa de todos.
La primera vez tuvimos 10 asistentes
y la segunda vez 2 y la tercera los mismos
2 y dijimos fracaso, esto no va por ahí,
tenemos que cambiar de táctica y entonces
dijimos pues vámonos a los municipios y
como la Lic. Araceli Cruz es la directora
de capacitación, ahí están insertados
muchos municipios, es una figura de
organización municipal. Ella mandó la
invitación diciendo que estamos
interesadas en dar una plática de
sensibilización pero a los mandos medios;
siempre entendieron que era para mujeres,
y nos pusieron a un grupo de mujeres y
empezamos a trabajar. A mí me gustaría
hacer una reflexión: ¿Cómo sabemos que
somos más inteligentes las mujeres?,
¿Cómo sabemos que somos más fuertes?,
yo creo que aquí de lo que se trata es no
tener más o menos, participé durante varios
años en la Red de Desarrollo Rural
sustentable y siempre en los proyectos
había un espacio para mujeres en
Desarrollo Rural que en aquella época
dirigía Nuria Acosta una mujer
maravillosa, y siempre tenía a bien
decirme: Carmen ¿me facilitas una mesa?
y yo fascinada.
En el diplomado aprendí después de
las pláticas, ¿qué piensan ustedes? y se
levanta una jovencita de 16 años de la
sierra de Puebla y dice: Yo pienso que el
día que yo me case, no quiero que mi
esposo esté aquí y yo aquí [señalando con
una mano arriba y la otra abajo], yo quiero
que estemos los dos aquí [poniendo las dos
manos al mismo nivel] y así educar a
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nuestros hijos. Me enamoró, fíjense qué
sencillez, no tuvo que hablar de teorías;
eso es lo que queremos, trabajar de la
mano en igualdad de condiciones. ¿Qué
queremos?, ¿una lucha en contra de los
hombres? o ¿una lucha con los hombres
para lograr la igualdad… de tarea. Al final
trabajamos con 16 municipios, se formó el
Consejo Intermunicipal de Igualdad de
Género para la zona centro del estado de
Veracruz, actualmente somos 37
municipios. Este año se terminaría el
cuarto ejercicio municipal y foros de
políticas públicas con perspectiva de
género y SEDESOL y Secretaría de
Economía, representantes y toda esa
historia la tenemos pero el más bello fue el
mes pasado donde se presentaron ocho
municipios sus retos y sus logros, en tema
de manejo de recursos naturales, en tema
de desarrollo del capital humano, capital
social y desarrollo del capital económico,
como ya hay mujeres emprendedoras,
como ya hay negocios pequeños haciendo
cosas.
Si tenían gallinas ponedoras, cómo
contribuyeron a la alimentación de la
familia, no hablemos de seguridad ni de
soberanía alimentaria.
SPA. - ¿Es posible darse cuenta de
que la educación en el terreno de la
práctica es un resultado de lucha de los
pueblos, de las mujeres del campo en
busca de distintos derechos?. Y en esta
búsqueda hay muchos elementos que
intervienen tanto físicos, psicológicos,
fisiológicos, emocionales, para que puedan
darse o no.
¿Cómo consideras que la bioquímica
impacta en la psicología en las áreas
rurales?
CAA. - Nosotros sabemos que
estamos constituidos por energías que no
conocemos a lo mejor a ciencia cierta; con
respecto a la bioquímica pues nosotros
somos un organismo vivo que está hecho
de compuestos químicos, de compuestos
bioquímicos y estas benditas endorfinas
que nos hacen sentir el placer la emoción
con descargas bioquímicas y bueno esto de
qué relación tiene por ejemplo con un
activismo político. Cuando tienes
encuentros de mujeres, por ejemplo
pertenezco a la Alianza de las Mujeres por
la Ecología en 2019 en Mayo se llevó a
cabo el primer Congreso de la Sociedad
Mexicana de Agroecología, cuando fui por
primera vez a un congreso me dí cuenta
que los Agroecólogos que se supone que
son gente que tiene como mayor
conciencia social y humana, en las
conferencias no había una sola mujer, en
las mesas se trataba un tema determinado
no había mujeres, entonces a mí eso me
impactó muchísimo y los varones que
había siempre eran los mismos yo recuerdo
Pimentel-Aguilar, S. (2021). Movimiento educativo, mujeres desde la agroecología hasta la psicología rural en México, entrevista con Carmen Álvarez Ávila…
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que cuando salimos me encontré con una
chica en una actividad y me dijo: ¿qué te
pareció? y le dije no hay representación de
mujeres y me dijo nosotras vamos a hacer
el siguiente congreso en La Plata
Argentina. Ese congreso cambió
totalmente, hubo una gran sinergia entre
las mujeres, lograron hacer aportes
maravillosos, en este evento no sólo
participaron mujeres sino jóvenes hombres
y mujeres que evidenciaron el compromiso
en las nuevas generaciones con la equidad.
Este congreso dejó huella y en el 2017 se
realizó uno en Brasil, que Brasil es punta
de lanza en esta cuestión de innovación de
trabajo con mujeres, ellos lo llaman mucho
soberanía alimentaria está la Asociación
Brasileña de Agroecología, entonces son
sumamente activas y aquí vimos que el
fortalecimiento de las mujeres en la
Agroecología iba avanzado y se acuña la
frase: “sin feminismo no hay
agroecología”. En 2018 en Ecuador se
realiza el siguiente congreso y
definitivamente son nuevos temas, por
ejemplo: “Reflexiones Sobre el Patriarcado
en la Cadena” fíjense lo que las jóvenes
razonan, este patriarcado no solo lo ejercen
los varones lo ejercen también las mujeres.
¿Qué hay con las mujeres rurales? En
2018 se llevó a cabo el Primer Encuentro
Internacional de Mujeres que luchan por
un mundo mejor convocado por mujeres
Zapatistas. Ahí asistieron 7,000 mujeres
provenientes de todo el mundo, y se llevó a
cabo un simposio para mujeres en la
Agroecología y Soberanía Alimentaria,
empezamos a diversificar y en eso también
las brasileñas van en punta; esa equidad
debe trascender a los beneficios porque ya
estamos siendo reconocidas. Yo creo que sí
se ha logrado que las mujeres estemos
escalando hacia esa equidad entre hombres
y mujeres, y eso que expresan las jóvenes
me pareció maravilloso, la conciencia
social que se forma es nuestro futuro.
Queremos el bienestar.
SPA. - ¿Qué conocimientos
psicológicos o de química te parecen
importantes para la formación de maestros
y maestras que van a trabajar en las
escuelas y en el campo?
CAA. - Yo creo que lo primero es
reconocer si tenemos vocación sino sólo
vamos porque nos van a pagar un salario,
el que no tenga vocación qué felicidad que
los que trabajamos en lo que nos gusta y
luego nos pagan. Cuando comprometemos
nuestros quintitos, no te pesa. Para la
educación se necesita desprendimiento,
control de emociones, y qué es lo que
vamos a compartir, a enseñar
compartiendo a que sepan compartir. Con
amor.
No es una receta, cada quien tiene su
propio camino, vamos entre iguales, yo soy
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una mujer que se llama Carmen que es
esposa, es madre y lo que más le gusta es
ser abuela, entonces te pones al igual,
tenemos que estar en igualdad y se siente
tan bonito que con estas dinámicas se
rompe hielo. Lo que a ti en este momento
te están transmitiendo, ahí está la energía.
Si tienes que llevar un guión, que se va a ir
modificando ante la respuesta de la gente.
SPA. - Muchas Gracias Carmen,
hablando del último trabajo que has
realizado, ¿qué perspectivas de
investigación has discutido y desarrollado
actualmente?
CAA. - Como cada estudiante es un
reto, ahorita tenemos un reto Silvia
pimentel y una servidora con un estudiante
que es psicóloga pero su maestría la va a
obtener en agroecosistemas, ahí estamos
trabajando para fusionar estos aspectos tan
importantes, de acuerdo a las actividades
que realice, ¿cómo influyen esas
actividades para que ella se empodere?
¿qué impacto tienen esas actividades en
ella?, ¿qué impacto psíquico y que impacto
social tiene en su familia?.
SPA. - Carmen esta es ya nuestra
última pregunta de esta entrevista que me
has aceptado de manera tan gentil, la
pregunta sería: ¿qué orientaciones darías a
los profesionales de psicología y la
educación interesados en trabajar en el
campo? Creo que hay una diferencia entre
trabajar en la educación urbana a trabajar
en el campo.
CAA. - Hace 20 años en el 2000
participé en un diplomado para la
formación de prestadores de servicios
profesionales, era un nuevo camino de
acuerdo a la ley de desarrollo rural
sustentable que se estaba gestando y que de
hecho en el 200 fue aprobada para lograr el
desarrollo rural integral a través del
desarrollo de los cuatro ejes que era:capital
social, capital humano, capital económico
y capital físico que comprende el manejo
de recursos naturales y la infraestructura.
Tuve esa gran oportunidad y fue
maravilloso, lástima que al operarse ya no
dio resultado porque los gobiernos de los
estados se quedaron con el dinero que iba a
ser la paga de los prestadores de servicios
profesionales, fue un gran fraude, lo digo
con todo respeto, pero con valentía, Miguel
Alemán le dio en la torre a este proyecto.
Formamos equipos excelentes
interdisciplinarios, psicólogos, sociólogos,
antropólogos, administradores, agrónomos,
biólogos. ¿Cómo podemos abordar un
problema cuando es multidimensional en
una sola delegación?
Trabajamos durísimo para
prepararnos, eran súper estrictos; fue
maravilloso y aprendimos que tenemos que
hacer equipos interdisciplinarios. Puedo
conocer qué hace el psicólogo, pero yo no
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sé hacer lo que hace, no somos todólogos
pero si podemos entender la necesidad de
otra dimensión y aprender de ella sin ser
especialistas en ella. Lo que tenemos que
hacer es eso, si no es por mandato es por
necesidad y yo creo que avanzaremos
mucho más.
Trabajar con las mujeres en el
campo, estar con ellas. Cuando ya estás
con la comunidad, se te olvida todo. Es un
disfrute de verdad, lástima que en esta
pandemia nos cortaron la coleta, pero ya
vamos a empezar con la idea.
Información da Entrevista / Interview Information
Recibido en : 05/04/2021
Aprobado en: 18/05/2021
Publicado en: 12/07/2021
Received on April 05th, 2021
Accepted on May 18th, 2021
Published on July, 12th, 2021
Conflictos de Intereses: La autora ha declarado que no
existe conflicto de intereses con respecto a esta
entrevista.
Conflict of Interest: None reported.
Cómo citar esta entrevista / How to cite this interview
APA
Pimentel-Aguilar, S. (2021). Movimiento educativo,
mujeres desde la agroecología hasta la psicología rural en
México, entrevista con Carmen Álvarez Ávila. Rev. Bras.
Educ. Camp., 6, e11956.
http://dx.doi.org/10.20873/uft.rbec.e11956
ABNT
PIMENTEL-AGUILAR, S. Movimiento educativo, mujeres
desde la agroecología hasta la psicología rural en México,
entrevista con Carmen Álvarez Ávila. Rev. Bras. Educ.
Camp., Tocantinópolis, v. 6, e11956, 2021.
http://dx.doi.org/10.20873/uft.rbec.e11956